Hondaklubben

<b></b>Körde på anderstorp igår, efter ca 2timmar small det när jag skulle ut på ett nytt pass. Drog på tvåan till ca 7000rpm och pang

Har fått bort toppen o vilken syn
Hål i kolven på treans, massa bitar i hela motorn, har inte hunnit få ut blocket ännu.

Vad jag kan se så har en insugsventil gått av, slått hål i kolven (stort hål i mitten av kolven så man ser staken)och ventilerna jämte, bitar tryckts ut i insuget och sedan sugits in i dom andra cylindrarna. Men varför går en insugsventil av??? :blink: Knappast av värmen eller?? Kan tillägga att jag kör med itr ventiler med smalare skaft.

Några teorier någon?

motor spec:
b18c6 med pct kolvar
planad 0,6mm och oem toppackning, kompet bör hamna på drygt 13:1
pro1 kammar, itr ventilfjädrar
portad och renoverad topp med nya styrningar och tätningar.
Kör på E85
Chippad o mappad P28 ecu.
Varvstopp på 8500 rpm

Hade inga problem med varken vatten eller oljetemp under körningen. Bilen har dragit en del olja o blårykigt ganska bra.
Drog bilen ganska sällan till maxvarv under körningen utan växlade oftast vid ca 8000-8200rpm.

Jalle skrev:Körde på anderstorp igår, efter ca 2timmar small det när jag skulle ut på ett nytt pass. Drog på tvåan till ca 7000rpm och pang

Har fått bort toppen o vilken syn
Hål i kolven på treans, massa bitar i hela motorn, har inte hunnit få ut blocket ännu.

Vad jag kan se så har en insugsventil gått av, slått hål i kolven (stort hål i mitten av kolven så man ser staken)och ventilerna jämte, bitar tryckts ut i insuget och sedan sugits in i dom andra cylindrarna. Men varför går en insugsventil av??? :blink: Knappast av värmen eller?? Kan tillägga att jag kör med itr ventiler med smalare skaft.

Några teorier någon?

motor spec:
b18c6 med pct kolvar
planad 0,6mm och oem toppackning, kompet bör hamna på drygt 13:1
pro1 kammar, itr ventilfjädrar
portad och renoverad topp med nya styrningar och tätningar.
Kör på E85
Chippad o mappad P28 ecu.
Varvstopp på 8500 rpm

Hade inga problem med varken vatten eller oljetemp under körningen. Bilen har dragit en del olja o blårykigt ganska bra.
Drog bilen ganska sällan till maxvarv under körningen utan växlade oftast vid ca 8000-8200rpm.

Jag tror att det är kolven som har havererat och sen stått för resten av skadorna. Det finns 2 till fall på klubben med Pct kolvar som helt plötligt spruckit ute vid ringlanden.

Väldigt tråkigt med raset. Lider med dej.

Men kolven är hel runt om, endast ett hål mitt i.

Kan du lägga upp nån bild, lättare att se vad som har hänt.

Tråkigt med raset

Min troligast gissning är att kamremmen hoppat någon kugg, på en standard B16 kan maskinen överleva då det inte är lika tajt, mellan kolv och ventil.
Förbannat trågigt när sådant händer, bit ihop o börja mecka så att du kommer ut på banan i sommar igen.

Lyckat till / Richard

Richard skrev:Min troligast gissning är att kamremmen hoppat någon kugg, på en standard B16 kan maskinen överleva då det inte är lika tajt, mellan kolv och ventil.
Förbannat trågigt när sådant händer, bit ihop o börja mecka så att du kommer ut på banan i sommar igen.

Lyckat till / Richard

Det var min första tanke också men..

Kikade endast snabbt på markeringarna när motorn inte var nollad och kunde då inte se att den hoppat, sen var det min son som lyfte toppen och han ville inte snurra och nolla motorn när det låg bitar överallt.
Men motorn gick runt mååånga varv efter smällen (jag var inte med på noterna o koppla) och då borde väll alla insugsventiler fått sej en tjyss.
Kamremmen var förövrigt nästan ny och korrekt spännd. Kännde även på den efter smällen och den kändes ok.

Hoppar en kamremm lättare vid värme?

Skall ta lite bilder ikväll om jag hinner.

Junior skrev:Kan du lägga upp nån bild, lättare att se vad som har hänt.

Tråkigt med raset

Här kommer några bilder .

Sarén skrev:<!--quoteo(post=554863:date=3 Jul 2009, 09:22:12:name=Junior)--><div class='quotetop'>QUOTE(Junior @ 3 Jul 2009, 09:22:12) <a href="index.php?act=findpost&pid=554863"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Kan du lägga upp nån bild, lättare att se vad som har hänt.

Tråkigt med raset

Här kommer några bilder .
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Ja det det ser ju inte så bra ut tyvärr, hur ser framtiden ut, blir det någon ny motor?

GamoorZ skrev:<!--quoteo(post=554880:date=3 Jul 2009, 11:39:49:name=Sarén)--><div class='quotetop'>QUOTE(Sarén @ 3 Jul 2009, 11:39:49) <a href="index.php?act=findpost&pid=554880"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec--><!--quoteo(post=554863:date=3 Jul 2009, 09:22:12:name=Junior)--><div class='quotetop'>QUOTE(Junior @ 3 Jul 2009, 09:22:12) <a href="index.php?act=findpost&pid=554863"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Kan du lägga upp nån bild, lättare att se vad som har hänt.

Tråkigt med raset

Här kommer några bilder .
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Ja det det ser ju inte så bra ut tyvärr, hur ser framtiden ut, blir det någon ny motor?
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Självklart blir det ny motor :prop: Sen om det blir att renovera denna + en ny topp eller helt annan vet jag inte ännu. Men vill ha det driftssäkert och med minst lika mycket effekt, så jag vill ha klart för mej vad som hänt först.

kan det vara så att ventilen har skurit i styrningen? Det är ju väldigt svårt att chansa vad som är det som gick sönder först.

Jag tror fortfarande att pct kolvarna är farliga att köra på eftersom det har varit några som bara gått sönder helt plötlsigt. Fast det verkar ju helt otroligt att den skulle gått sönder mitt på kolvtoppen.

xzbatt skrev:kan det vara så att ventilen har skurit i styrningen? Det är ju väldigt svårt att chansa vad som är det som gick sönder först.

Jag tror fortfarande att pct kolvarna är farliga att köra på eftersom det har varit några som bara gått sönder helt plötlsigt. Fast det verkar ju helt otroligt att den skulle gått sönder mitt på kolvtoppen.

Styrningarna var nya i alla fall så med nyfrästa ventilsäten. Kan sätena lossa/släppa av värme? Eller för mycket urfrästa då de var frästa med någon "race" fräs med en radie genom hela sätet, alltså utan kanter mellan vinklarna och en hel del upptaget i loppena?

Robin, kan du ta en bild/bilder på ett helt insugssäte (om det finns)utan ventil i och även mäta innerdiametern på sätet.

Var kammarna korrekt gradade (kamtider)? Pro1 kammar, PCT och planat 0,6 ger tillsammans väldigt små marginaler för spelet mellan ventil och kolv samt mellan ventilerna. Lite för slappa ventilfjädrar på detta och kamdrev som kanske "självjusterar" så är det inte konstigt att detta händer.

Hoppas du kan få ihop det igen hyffsat "billigt".

AndersL skrev:Var kammarna korrekt gradade (kamtider)? Pro1 kammar, PCT och planat 0,6 ger tillsammans väldigt små marginaler för spelet mellan ventil och kolv samt mellan ventilerna. Lite för slappa ventilfjädrar på detta och kamdrev som kanske "självjusterar" så är det inte konstigt att detta händer.

Hoppas du kan få ihop det igen hyffsat "billigt".

Kammarna var ingradade och jag hade även mätt avståndet mellan kolv/ventil med lera, blev inte kritiskt (ca 1mm) förrän vid maxlägena ca 7 grader på kammdreven. Mina stod på -2 och -3 grader. Då kammarna inte hann optimeras i bänk så rördes aldrig dessa.

Kammdreven är skunk2 med 5 eller 6 insexskruv, menar du att de skulle släppa? Har inte kollat så det står på samma inställning ännu.

Om det vore ventilfjädrarna som inte hängde med borde det hänt på högre varv tycker jag, detta hände vid ca 7000rpm (mätarvarv). Har kört denna kombination hela förra säsongen (då med b16) och hela denna säsongen med nuvarande motor. Och som sagt så ligger varvstopp "bara" på 8500rpm.

var styrningarna rätt in brotchade så att ventilerna hade rätt spel att löpa i? Det borde ju iofs ha blivit tidigare om det var något mekaniskt fel på maskinen tycker man.

Fruktansvärt tråkigt iaf.

Ett tips till nybygge av maskinen är iaf att Motor Mekano i Nyköping numera har en stressplatta till Hondas B-serie. Och dom är en väldigt seriös motor firma som jag varmt kan rekomendera för borrning och andra motor arbeten.

Jag tänkte det kan vara bra att veta om du ska borra upp och köra överdimension, förutsatt att blocket går att rädda.

Japp jag menar att kamdreven kan ha släppt/ändrat sig. Kolla upp det.

Dum fråga men du har gradat in dreven efter du bytte till B18? Gradades kammarna på VTEC-nocken (ytterligare en dum fråga men bäst att kolla)
Efter bygget och uppstart, hur många gånger har du ställt ventilerna?

AndersL skrev:Japp jag menar att kamdreven kan ha släppt/ändrat sig. Kolla upp det.

Dum fråga men du har gradat in dreven efter du bytte till B18? Gradades kammarna på VTEC-nocken (ytterligare en dum fråga men bäst att kolla)
Efter bygget och uppstart, hur många gånger har du ställt ventilerna?

Gradades in mot b18 med vtec nocken låst ja. Även vtec nocken låst när mätningarna med leran gjordes. Som kammarna stod vid gradningen var det flera mm avstånd (kommer inte ihåg hur många men har det uppskrivet hemma på garagedörrn)
Ventilarna endast kontrollerade/finjusterade en gång kort efter uppstart.

Hade bytt till nya stift precis (original itr stift) och såg då att de gamla var ganska så vita och glappet hade växt till ca 2mm, därför gick den lite ryckigt på låga varv. Blev bra gång med de nya stiften.

Det låter nu som att den har gått snålt och med en hög förbrännings temp. Det kan ju resultera i spikningar som kan orsaka nästan vilken typ som helst av ras.

Ruggit tråkigt ras.

Jag skulle tippa på ventilfjädrar som inte hängde med, men de kan även vara nån styrning som släppt i toppen.

Mina gamla styrningar släppte, det orsakade inte ingen skada mer än att bilen rök som fan "olja" i förbräningen rummet.

Kan vara så att företaget som fixat dina styrningar inte monterade fast dem så bra.

hoppas detta löser sig på ett så smidigt sätt som möjligt.

Jag tänker med spikningar, efter att min motor spikade sönder 2 kolvar som det släppte delar från, det kan ju lägga sig dummt å knäcka ventiler kanske.
Sen nu när man känner igen felet så verkar även några till här på klubben ha spikat sönder sina motorer (kommer inte ihåg vilka nu).

Mvh, Per

Robin, kan du ta en bild/bilder på ett helt insugssäte (om det finns)utan ventil i och även mäta innerdiametern på sätet.
[/quote]

295mm innerdiameter av ett insugssäte

xzbatt skrev:kan det vara så att ventilen har skurit i styrningen? Det är ju väldigt svårt att chansa vad som är det som gick sönder först.

Ventilerna satt fast när jag tog bort knaster, fjädrar osv. Men knackade till med mejslens handtag lite lätt så släppte dom, tror dom satt fast pga att dom var snea längst ner, glider lätt nu iaf.

Junior skrev:Ruggit tråkigt ras.

Jag skulle tippa på ventilfjädrar som inte hängde med, men de kan även vara nån styrning som släppt i toppen.

Mina gamla styrningar släppte, det orsakade inte ingen skada mer än att bilen rök som fan "olja" i förbräningen rummet.

Kan vara så att företaget som fixat dina styrningar inte monterade fast dem så bra.

hoppas detta löser sig på ett så smidigt sätt som möjligt.

Styrningarna satt fast, ventilfjädrar var hela iaf.

Hade du inte problem med att en spridare läckte på mantorp? Inget som kan ha hänt igen?

Foz skrev:Hade du inte problem med att en spridare läckte på mantorp? Inget som kan ha hänt igen?

Jo, det hade vi. Dock så var det fixat och inte vart några problem efter.

Iom att stiften var vita så gissar jag på spikningar som övergått till detonation.
Det passar in iaf.

//Peter

Din beskrivning av tändstiften är lite oroväckande...

Framför allt att elektrod avståndet hade ökat upp till närmare 2mm, det måste ha gått hett så in i helvete, för att lilla elektroden skall böja sig neråt.

Det bästa vore att du skrev ner hela motorspecen, med komp, bt, tänd, kamgrader m.m. Samt felsöka rent mekaniskt som föregående talade om, eventuell läcka m.m.

Detta kan eventuellt underlätta spekulationerna.

/ Richard

Har nu kollat kamdreven nu och inställningen är den samma så dom har inte släppt.
Stiften som sitter i nu är väldigt fräsha, men dom sattes i dagarna innan anderstorp.
Skall ta kort på dom gamla stiften som satt i tidigare.

<!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Din beskrivning av tändstiften är lite oroväckande...

Framför allt att elektrod avståndet hade ökat upp till närmare 2mm, det måste ha gått hett så in i helvete, för att lilla elektroden skall böja sig neråt.

Det bästa vore att du skrev ner hela motorspecen, med komp, bt, tänd, kamgrader m.m. Samt felsöka rent mekaniskt som föregående talade om, eventuell läcka m.m.

Detta kan eventuellt underlätta spekulationerna.

/ Richard<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Kompet har jag endast räknat ut med diverse sidor på nätet och enligt dom ligger den på 13,1-13,4:1
Kamgraderna hamnade på Insug -3,5 och avgas -2
Tändning satte vi 2 grader mer än vad Kraft hade tänkt då det gav effekt, på min begäran Jag tror han pratade om 26 eller 28 grader innan ändringen.
bt?

Kort på gamla stift

Ta kort på en kolv som inte har tagit stryk från raset så kanske man kan urskilja spikningarna. Det ser verkligen ut som det gått snålt på stiften då dom är helt förstörda.

xzbatt skrev:Ta kort på en kolv som inte har tagit stryk från raset så kanske man kan urskilja spikningarna. Det ser verkligen ut som det gått snålt på stiften då dom är helt förstörda.

Va ute och tog ett par kort, men blev suddigt, var mörkt osv. Så bilder kommer imorgon.

Det där motorraset ser f*n inte roligt ut, kommer ha mardrömmar inatt

Är ingen expert, men ser ut som om tändstiften kanske har blivit varma (mager) och gjort ett hål i kolven pga av värmen (pre-ignition). "flisorna har åkt upp med kolven och försökt smita ut ur ventilerna men har hamnat mellan ventil och ventilsäte.... där av knäckta ventiler som har gjort mos av det hela.

:wacko: