Är VVTL-i bättre eller mer avancerad än i-VTEC?

[No 666]

Jaha, har hamnat i en diskussion med en Toyota fantast och han påstår att Toyotas VVTL-i är bättre än i-VTEC. Eftersom jag inte är så jäkla bra på detta ämne skulle jag vilja ha lite hjälp att reda ut detta. Så ni som kan detta kan väl dela med er av kunskapen...

Han antyder även att Corolla T-sport är likvärdig med en CTR i prestanda överlag?

Så nu vill jag höra vad ni har att säga Hondabröder och Hondasystrar...

[eko]

dom har ju kopierat vtec systemet som ja har förstått för patentet för vtec va väl 10 år och gick ut förnått år sen. men sen att deras t sport gör 0-100 som crx doch non vtec är ju en annan femma.. så att jämföra dessa bilar är väl ingen ide äns.

rätta mig nån om ja har fel.

[Koffe]

utmana din polare, du har väl en ctr?

[stiivN]

<!--QuoteBegin-Koffe+7 Dec 2004, 21:05:01--><div class='quotetop'>QUOTE(Koffe 4 7 Dec 2004, 21:05:01)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->utmana din polare, du har väl en ctr?
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=67791"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Tror att killen som No 666 snackat med, är en sådan som snackar mycket men har inte bilen själv.

[amir]

Har kört en corolla t-sport och en civic type-r 03, kan ju seja att corollan ä mycket slöare....känndes inte alls som 192 hk eller vad det är i dom.

Utmana honom på ett rejs, han kommer att hamna efter med hästlängder...

[LinusE]

först kan vi ju säga att samma dag som 10års patentet på
vtec gick ut för Honda så var Toyota snabba på att hoppa
på detta o bygga egen "vtec" motor...

alltså honda är före toyota redan där.

Toyotas anledning till varför dom vill ha vtec är för att man
då kan bygga motorer som har samma motor effekt men
som är snålare att köra...

honda har vtec för att få massa effekt
toyota för att få lite mer o
en betydligt billigare motorgång..

(två olika inriktningar)

alltså:
VVTi är en avanserad vtec som är byggd för att egentligen spara soppa

i-VTEC är för att få en snabbare o effekt fullare motor.

Honda ligger ju även steget före med VTEC då de pyslat med de i 10 år
före toyota. (tror deär mer än 10 år men vet ej exakt där) sammt att dom
haft utväklingen inom motorsport så som F1

detta är vad jag har kommit fram till efter "lite" spanande inom området....

hoppas de hjälpte dig något iallafall

[Ejan]

en CTR spöar en T-sport utan att ens anstränga sig särskillt mycket skulle jag tippa på ,,,,jag oroar mig inte ett dugg för en T-sport trots att jag har en CRX icke VTEC.......angivet 192hp och 0-100 på 8.4sek låter som några pållar rymt från stallet [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

[stiivN]

<!--QuoteBegin-Ejan+7 Dec 2004, 22:16:32--><div class='quotetop'>QUOTE(Ejan 4 7 Dec 2004, 22:16:32)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->en CTR spöar en T-sport utan att ens anstränga sig särskillt mycket skulle jag tippa på ,,,,jag oroar mig inte ett dugg för en T-sport trots att jag har en CRX icke VTEC.......angivet 192hp och 0-100 på 8.4sek  låter som några pållar rymt från stallet  [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=67848"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->


Om så är fallet drar jag den med min ESi [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img]

[blackice]

<!--QuoteBegin-SnowGuy+7 Dec 2004, 21:15:50--><div class='quotetop'>QUOTE(SnowGuy 4 7 Dec 2004, 21:15:50)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->honda har vtec för att få massa effekt
toyota för att få lite mer o
en betydligt billigare motorgång..

(två olika inriktningar)

alltså:
VVTi är en avanserad vtec som är byggd för att egentligen spara soppa

i-VTEC är för att få en snabbare o effekt fullare motor.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Toyota har ochså et system som kallas för VVTL-i som är tilsvarandes til i-vtec.

[No 666]

Linus: Tack för bra info...

Alltså jag vill bara klarlägga att jag var intresserad av att lära mig skillnaden mellan systemen inte om jag spöar en C...T-sport det vet jag ju svaret till, jag förlorar för jag blir nervös som vanligt och lyckas lägga i backen [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img] . Tycker det är i allas intresse som Hondatokar att lära oss om dessa saker...

Killen jag diskuterar mer har en lite snabbare Toyota än så faktiskt han har en Toyota Celica ST205 GTFour.

Nä men det jag regerade över var att han skrev detta i ett forum:

"Lite dåligt påläst ser jag, vilket dessvärre är vanligt hos hondaåkare engående detta ämnet..

- Honda var inte först med variabla ventiltider.
- Honda har aldrig haft patent på variabla ventiltider
- Honda och toyota började med variabla ventiltider ungefär samtidigt.

Däremot var toyotas tidiga bilar med denna teknik aldrig exporterade till europa, iaf inte till sverige och inte på gatubilar.. honda däremot använde tekniken på många "vanliga" bilar mycket tidigare.

Dessutom är tydligen VVTL-i mer avancerat än i-VTEC, minns inte exakt vad som var mer styrbart där, men det var väl nån liten fjuttdetalj typ.."

Och han har ju rätt att det finns flera bilmärken med den tekniken för variabla ventiltider, men han sa att det var inte många som hade tekniken för variabelt lyft, men det är väl just det Honda har i sina nya motorer också va? Någon som vet och kan förklara lite...

[HansG]

som du själv påpekar No 666 så är det viktigt att skilja på ventil-TIDER och ventil-LYFT. variabla ventil-TIDER har flera tilvlerkare länge (sedan 50-60-talet eller nåt!) hållt på att labba med, med varienrande framgång. Dessa variabla ventil-TIDER åstadkommer man genom att använda en mekansim som fungerar som ställbara kamdrev (oftrast på insugssidan) medan motorn går.

Det som är tricket med VTEC (som sedan Toyota kopierade efter att patentet gått ut) är att man genom att ha en extra kamnock får två helt olika karaktärer på kammen med både olika TIDER OCH LYFT. Dock ger ju detta bara två lägen, lågvarvs- eller högvarvskammen.
Sedan har ju i-VTEC kommit och den förenar de 2 kamprofilerna med kontinuerligt justerbart kamdrev, dvs mycket bra möjligheter attt justera motorns egenskaper efter prestandakrav och driftförutsättningar!!

Toyotas VVT-i är endast variabla ventiltider genom justerbart kamdrev, har de haft i produktion en längre tid.

Toyotas VVTL-i är mycket likt Hondas VTEC men som SnowGuy säger har de inte tagit steget fullt ut mot prestandan utan gjort en lite snällare maskin än K20A.... [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/whip.gif[/img]

[Clabbe]

Hat alltid undrat vad VVT-i och alla andra skumma betäckningar Toyta använder betyder... men nu vet man..
Men då är ju frågan...
Om nu variabla ventil-tider är så bra, varför har inte Honda dem eller har dem de?

[Anders Lundgren]

*Suck* här finns verkligen för mkt bristande kunskap.

Orkar inte skriva en hel doktorsavhandling om ämnet, så nöjer mig med att säga följande:

VTEC: Justerar ventiltider, duration och lyft i TVÅ steg.
i-VTEC: Gör samma sak som VTEC plus steglöst variabla ventiltider på insugningskamaxeln. Ventiltiderna kan justeras +- 25 vevaxelgrader.

VVTL-i justerar alltså samma saker som i-VTEC. Om VVTL-i är mer anvancerat kan jag inte svara på eftersom jag inte vet hur mkt VVTL-i kan justera. Dock så är Accord 2.4 och CTR-motrerna mer anvancerade än T-sport eftersom ventiltider, lyft och duration är optimerade separat mellan ventilparet. Fördelen med detta är att man på låga varv kan optimera fyllnadsgraden/atomiseringen och öka effektiviteten. T-sport har samma ventiltider, lyft och duration på båda ventilerna.

<a href="http://www.corollaperformance.com/TechInfo/VVTLi.html" target="_blank">http://www.corollaperformance.com/TechI ... Li.html</a>

Dock tycker jag sjävla grunden till denna diskussion är befängd! Det räcker med att fråga sig själv vilken av tillverkarna har flest rekord gällande HK/L.

[eko]

Det räcker med att fråga sig själv vilken av tillverkarna har flest rekord gällande HK/L.

håller med!

hade oxå en kille när ja gick i skolan som drog upp den o börja berätta att de va grymmare än vtec o massa skit.. vi va 3 honda killar (som hänger här) i klassen så klart blev de mycke hondasnack, o denna lilla erik va ju lite svartsjuk antagligen.. så ja och crx_kling har fått höra massa kan ni tro [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... iggrin.gif[/img] men han blev ju lite orolig när ja sa de där me att den gör 0-100 som en 124 hk crx..

så ja har ju haft den bilen i tankarna ang hur den går. så i somras fick ja tävla på motorvägen med en t-sport. han körde om mig.. o ja såg att de va t-sport o ja gasa efter så klart när han märkte att ja gasa på så växlade han ner o drog på de va jämnt ett tag runt 140-180 men sen så börja den sticka lite smått. men de va verkligen inte sticka smått 192 hk.. mer typ att han hade 20 hk mer om man kan skilja på de sättet. ja gav efter vid 200 o då va han en bit fram. bilen ja körde va civic si 107 hästars som martin p äger nu.

så de va inget som imponera.

[No 666]

Anders: Tack för infon, nu har jag fått svar på min fråga...

[EcciBaka]

Mycket bra tråd enligt mej. Har alltid undrat lite om det där ja me... Men vet nån hur det ligger till med Fords ventiltjosan på bl.a. ford mondeo v6 med 170 hästar. och med bmws vanos?

[smacke]

finns trådar med info om vanos på gamla forumet vet jag.. [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/wink.gif[/img]

<a href="http://www.hondaklubben.com/old_forum" target="_blank">www.hondaklubben.com/old_forum</a>

[Reaper]

har för mig att det fanns 2 olika ?

Corolla t-sport och t-sport turbo.. eller har jag fel...
måste fasen kolla upp det.

[No 666]

<!--QuoteBegin-Reaper+9 Dec 2004, 17:56:23--><div class='quotetop'>QUOTE(Reaper 4 9 Dec 2004, 17:56:23)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->har för mig att det fanns 2 olika ?

Corolla t-sport och t-sport turbo.. eller har jag fel...
måste fasen kolla upp det.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=68768"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Tror du tänker på Yaris T-Sport Turbo...

[Magnus_G]

666 jo corolla t sport finns INTE med turbo Där-i-mot med kompressor
MEN den säljs Endast i tyskland och kostar 320000 kr
den ger dock endast 35 hk mer än orginal cts .

[Charly]

vilka gör flest motorer i världen då? [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... stling.gif[/img]
Toyota må vara störst på bilar, men de gör inga motorcyklar och inte heller något annat som honda gör... t.ex flygplan.

[kenny]

hehe skattjakt bland gamla trådar?

[Jontis]

dessutom bara 6 grader...

Störtlöjligt [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... >/prop.gif[/img]

[tantgron]

Eccibaka skrev tidigare om Fords V6:a, och jag skulle kunna tänka mig att de har någonsorts liknande teknik som VTEC (en liten knuff i ryggen vid ett visst varvantal) men inte på långa vägar som Hondakicken. Min flickvän har en Cougar med denna 2,5L sexa och den är helt okej att köra med, men har vi riktigt bråttom någonstans så blir det nog CTR:en (alltid strid hemma hos oss vem som ska få köra och vilken bil!).

[EcciBaka]

har för mej att fords duratec iaf i de motorerna öppnar alla ventiler vid 5000 varv. typ... annars öppnar de bara hälften av ventilerna.

[Johan]

<!--QuoteBegin-Charly+26 Aug 2005, 18:51:13--><div class='quotetop'>QUOTE(Charly 4 26 Aug 2005, 18:51:13)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->vilka gör flest motorer i världen då?  [img]http://www.hondaklubben.com/forum/style ... stling.gif[/img]
Toyota må vara störst på bilar, men de gör inga motorcyklar och inte heller något annat som honda gör... t.ex flygplan.
<div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=181045"><{POST_SNAPBACK}></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Om jag inte är helt ute och cyklar tror jag att Toyota äger Yamaha. De har nära samarbete med dem sedan många år tillbaka. Med undantag av motorblocket byggdes sexan i 2000GT av Yamaha. Som bonus fick bilen löjligt fina träpanaler i rosenträ också. Yamaha tillverkar ju även pianon och var/är ruskigt vassa på träarbeten.

I vilket fall som helst är Toyotas snurror vansinnigt fina. Synd bara att de inte lät 180-hästar'n sitta i en lite nättare hatchback än Runx/Allx-Corollan. Som Yaris exemplvis, fast den är förstås ännu fulare ...

(Fast jag föredrar helt klart Hondas hårdare Type-R karaktär. Den har Toyota inte brytt sig om att eftersräva. Inte för Europamarknaden i alla fall.)

[Lynxen]

OT: Toyota Celica GT4 motorn av äldre modell är också gjord av Yamaha iaf blocket. Verkar som om toyota köper in motorer från dem, är inte Volvo V8:an också en yamaha konstruktion?

[smacke]

jupps... volvo + yamaha = sant..

[Charly]

nenenenedu smacke... jag har fått höra av en krullig biljournalist som är skitskarp att yamaha bara hjälpte volvoingejörerna att bygga V8:an... volvo ställde alla kraven o designade precis allt...

[PatrikGBG]

njae, halvrätt charly...

volvo sa vad de ville ha, mått o emissioner, o yamaha tillverkade, volvo blev nöjda (vad annars) o säljer bilen