domedagen är här, knackande ATR

[Decson]

Det här är inte alls kul..
Var ute med pärlan, Accord Type-R, härom kvällen och körde lite, ömsom lugnt ömsom hårt.. Sen en gång när jag släpper av från ca 7000rpm så hör jag nåt knackande ljud. Släpper genast av och lyssnar, märks tydligast i jämn fart utan varken belastning eller motorbroms. På tomgång hördes ingenting, men om jag varvade upp lite så knackade det bra friskt under huven.
Hade in den på en lokal verkstad för felsökning idag, och utan att börja riva i grejerna så vet vi att ljudet kommer nerifrån motorn nånstans iaf, vevlager, ramlager, kolvbult nånstans.
Nån som haft samma oljud? knackar mest när man bara håller farten, men helt tyst på tomgång

Så till frågorna,
Hur gör man nu? Motorbyte eller renovering?
Vad blir billigast om man ska behålla bilen i originalskick, leta med ljus och lykta i världen efter en ny fungerande motor som inte verkar så lätt då just H22A7 verkar lite speciell med sina 212hk.
Eller ska man lyfta ur motorn och renovera och byta delar? Hur mycket delar kan det gå åt? Ca priser?
Svårt att säga utan att först ha rivit motorn och kollat, men vavlagerras eller vad det nu handlar verkar ske lite då och då på våra högvarviga bilar..

Tjänar man nåt på att importera, via t.ex. Welen, lagren som behövs eller blir det samma priser till slut i sverige? går veven att rädda om det är nåt lager kring den som väsnas?

Skulle vilja ha lite fria tankar och idéer hur man kan gå tillväga, ungefärliga priser och hur mycket som kan tänkas behövas. Jag har aldrig renoverat en skadad motor, bara förstärkt och samtidigt bytt massa lager och sk*t i en d16.

Tack på förhand
David

OT: Jävla otur jag ska ha med allt jag köpt på sistone, accorden har haft stillestånd tidigare och nu detta, en Omega 2,6 som bilbekämpningen inte tycker om, en 740tic som tidigare ägare inte gör rätt för sig med gammal skatt, tramporna på cykeln låter illa så jag blir tokig och till och med sandalen har jag pyspunka på! och då har jag ändå gjort mitt bästa för mina ägodelar, servat, lagat, putsat och tuktat.. får bli Dalatrafik

[adio]

Det är ett känt problem med de motorerna och verkar drabba alla för eller senare. Martin försökte väl renovera en om jag inte minns fel och det gick inte så bra. Strulande oljetryck tror jag.

[Asse]

Bästa vore ju att försöka få tag på ett sprillans nytt block och flytta över din topp.
Mwen jag tror att MartinP köpte det sista av Rosenholtz, men ring och prata med Christer.

[Aerodynamic]

Vad brukar ge sig?
Är det bara lagrerna så är kostnaden samma som för B16 så är det väll ca 3500 för alla nya lager + arbete sen.
Sen en ny oljepump å kamrem är bra med.

Vad kan man göra för att förebygga lager ras på dessa motorer?
Byta olja oftare? Använda tunnare eller tjockare olja? (Än 40 olja som jag anser vara normal tjock olja)
Tänkte flera har ju haft problem med liknande motorer, om det finns något man kan göra för förhindra detta.

Mvh, Per

[JG]

har det gått så långt så att det syns eller på något sätt märks på veven så ska man byta vev, dom är smidda och behandlade...går inte att slipa om, finns inte öd lager heller har jag i bakhuvet.
ofta billigare att imortera annan motor som alternativ

[Decson]

Undrar detsamma som aerodynamic, varför pajar dom? Har mer eller mindre alla gett upp förr eller senare borde det väl vara ett fabrikationsfel?, serviceboken är fullstämplad och den går oftast lugnt, med nåt undantag.

JG, vad blir det för tok om det finns nåt märke? borde inte oljefilmen fylla ut det? Borde inte veven vara hårdare än lagren så dom formas efter veven och inte tvärtom?

Asse, vad ska jag med ett nytt block till om det är veven som är skadad? =)

Adio, fick han nå ordning på oljetrycket? Vad berodde det på?

Fick ha bilen på verkstan till i morgon för att fundera hur jag vill göra, så ös på med idéer och tankar, upplysningar.. ja allt =)

[oskar]

Hur gammal är den, du har allstå ingen garanti?

[Malkolm]

Jag kan svara för Asse, ett nytt block är alltså en helt ny bottendel, dvs allt som ryms ifrån oljetråget och upp till topplockspackningen.

[moggesthlm]

Funkar inte H22 som sitter i preluden? Finns väl en 185hp och en 200hp? 200 finns ju i senaste versionen av preluden...

[Asse]

Såg i USA att en H22 botten inte är så blodigt dyra med dagens dollarkurs, ~2400$
Sen om du har några bra fraktkontakter eller kanske kan be tex malkolm eller welén att plocka hem.
Det tror jag blir det enklaste och billigaste alternativet.
Så vet du att du garanterat har en fräsch motor med nya lager, kolvringar, foder mm sen.

Givetvis menar jag en komplett botten med vev, kolvar & stakar

[Decson]

Oskar: 99/00 danskimport 11800mil, motorskadeförsäkringen gick iaf ut vid 10000.

Asse: Vart hittade du den bottendelen? =) Lät som ett bra pris iaf.

moggesthlm: Jag vet inte riktigt vad det är för skillnader mellan dom olika H22orna iom att min har 212hk, om det är botten eller toppen som skiljer. Det kanske nån annan här inne vet?

Welen: Jag har servat bilen på Lundhs bil o trim i Avesta som är närmaste hondaverkstad för mig, kände till det om filterna så jag kollade första gången dom servat den och då var det original iaf. Intrycket av dom när man talade med dom var bra, verkade kunniga på honda. Var Hondafilter i när jag köpte bilen också, innan dess et jag inte..
Kör med bilen året om, men kanske i framtiden borde använda 20-50 på sommaren? Då som bilen får visa sin roliga sida mest.

Jag kommer nog göra som du säger och ta hem bilen och riva ur lite delar och se hur det ser ut, så får vi se sen. Har du lust att hjälpa mig med delar från USA i så fall?

Oljepumparna, är dom i klenaste laget iom att filtret kan bromsa för mycket?

Tack för alla svar!

[Asse]

Jag gjorde bara ett snabbsök på en Prelude från -00 då jag inte tror att ATR fanns då i usa?
För att få ett pris på en H22 botten, vet inte riktigt vad som skilljer mellan Prelude, Accord osv.
<a href="http://www.hondaautomotiveparts.com/aut ... Search.jsp" target="_blank">http://www.hondaautomotiveparts.com/aut ... rch.jsp</a>

[Aerodynamic]

Vad jag funderar på om det är rätt väg att gå med en tjockare olja?
En del motorer har problem med tajt oljekanaler och då kanske en tunnare olja är rätt väg att gå?!

Något speciellt måste det vara med just dessa motorer eftersom dom har haft en del problem.
Min egna hovleverantör rekomenderade mig att köra på 30 olja i min trimmade B16 motor.
Han snackade något om att det är oljan som flödar som ger en stark film.
Oljan ligger ju inte bara på lagrerna, så har man ett bättre flöde på en tunnare olja kanske det kan motsvara ett sämre flöde på en tjockare olja, fast oljan går lättare genom kanalerna.

Hur ofta har du bytt olja och hur hårt har du kört, kollat oljan regelbundet?
Mvh, Per

[moggesthlm]

Kolla med nån honda verkstad tex rosenholtz, men det som skiljer borde vara toppen m.m.
Andra motorer är ju kompatibla med varann, så det är ju värt att kolla tycker jag....

[Kristian]

Mattias kollade upp skillnaderna när han hade en ATR några veckor...det var lite som skiljde bla kolvarna (högre komp i ATR) men resten kan man ju plocka från sin gamla motor om inte annat...

[Clabbe]

Plocka hem en H22A från Japan...

[Clabbe]

Ibland blir man impad av Wikipedia...

H22A
The H22A debuted in 1993 for use in the Honda Prelude VTEC as the H22A1. Versions of the H22A would be the Prelude's signature high-performance engine worldwide until the end of Prelude production in 2001. It was also used in the 1994–1997 Honda Accord SiR and 1998–2003 Honda Accord Euro-R in Japan and Accord Type-R in the UK and Europe(however different cams and a different intake manifold were used in the Euro R H22A). The H22A in the Prelude Type-S, CH6 Type-R and CL1 Euro-R came with the trademark red crinkle finish valve cover. Transmissions between all Honda F series motors are interchangeable(with the exception of the F20c and F22c, S2000 motors) You can also pair up the B-Series transmissions (Called an H2B) with an H or F series Engine, to get rid of the vague shift feel, due to the F and H series working on a cable linkage as opposed to a metal one.

Specifications

Bore × Stroke: 87.0 × 90.70 mm (3.571 in)
Displacement: 2157 cc (132 cu. in.)
Valve Configuration: DOHC, 16 valves, VTEC
Type: In-line 4 cylinder, aluminum block and head
Compression ratio: 10.0:1 (North America); 10.6–11.0:1 (Japan)
Max power: 190 PS (187 hp/140 kW) (CD6 Accord); 200 PS (BB1/4/6 Prelude SiR's); 220 PS (Euro-R & Prelude Type-S) ;A7 220 bhp DIN (Type-R)(142–164 kW)
Max torque: 156–167 ft·lbf (207–217 Nm)
Redline: 7600 rpm
Rev Cut: 7800 rpm
Engine Control System: Honda Systems PGM-FI with port fuel injection
Valve Gear: Belt-driven dual overhead cams, 4 valves per cylinder, variable timing and lift
JDM H22a and H22a1 are Closed Deck. H22a4, H22a8, and H23a1 are all open deck

[TriXiE77]

kolla med martin_p och mattias innan du köper något annat block än orginal.. vad jag minns fick dom aldrig "de andra blocket" att fungera.. och i slutändan köptes ett nytt block från rosenholtz för att få de o funka..
borde gå att söka rätt på lite trådar om detta.. saknades inte nån vevaxelgivare eller hur de nu va... minnet sviker...

[Decson]

Det sviker inte det minsta Tixie, det stämmer typ precis. Och Tack vare dig sparade jag just in 15-25tusen eventuellt. Andra skillnader jag funnit är lite olika insug, kammar, grenrör mellan olika H22or.
Var nån vevaxellägesgivare eller nåt sånt som bara satt på h22a7 som motorn heter i ATR. Den får stå och mogna ett par dagar innan jag tänker börja, fullt upp nu ändå..

Tack för hjälpen grabbar

[Mr_Gear]

Hej! Nåt nytt om bilen?

[Decson]

Ska ta tag i det på midsommardagen, har legat på latsidan ett tag... så imorgon kväll borde jag veta ungefär vad som har pajjat, hoppas det är nån jävla skitsak kring kolvbult eller nåt sånt så det dyra (vev och block) har klarat sig.

[Decson]

Efter lite bråkande med grenrör, lambdakontakter och rost har jag fått ner tråget och kikat lite, tog ner nedre ramlagren och kikade på dom, så fina så. Kände på stakarna, första bra andra och tredje bra fjärde staken glappade mot veven. Efter ett styrkepass med ringnyckeln så fick jag lös det och kunde kika vad som hänt. klackarna på lagren har gett upp och snurrat med veven i staken, lagret var slut, staken inte så fin men inga kännbara rispor. veven fin. Så iom att lagret ska sitta still i staken(som var fulast) tänker jag beställa en uppsättning lager och prova dra ihop det, jag tror utan erfarenhet att det kommer gå bra, och för den delen så ska jag behålla bilen ett bra tag så funkar det inte så drabbar det mig, kan klara mig med lager, kan bli lager idag och botten imorgon...

men vad orsakar att klacken pajjar och att lagret fastnar mot en väl inoljan vev? Är det det som kallas nåt i stil med crank-nånting?

[Malkolm]

Min först tanke är att du inte haft tillräkligt med oljetryck eller oljeflöde till just den staken.

Så om du inte rör nånting annat så kommer det troligen bli likadant igen.
Plocka isår allt och lämna in block och vev på motortvätt, skaffa oljetrycksmätare osv..

[Decson]

Lite snabbt nu innan jag går hem från jobbet.
Ringde och pratade med rosenholtz idag och fick lära mig lite om hondamotorer och lager och vevar.. sicket tok... bara special special. Men nåt jag ska kolla är oljefiltret, jag vet att det är ett Hondafilter, men inte vilket av dom, om det var det lilla som det står made in france så var det fel(ska vara ett större), OM det är det lilla felaktiga filtret som är monterat vid service på verkstad, kan man då vänta sig nåt av verkstan i fråga? Haveri pga felaktiga delar vid service? Inte sagt att det är fel än men om det är.

[TriXiE77]

Skönt de verkar lösa sig rätt billigt. Håller tummarna.
Du kan ju alltid prova att höra av dig till verkstaden som gjort servicen. Finns en tråd om en integra som rasade efter att "fel" tändstift rekommenderades. Kanske finns lite info angående ett sånt förfarande i den tråden. Danne_gns integra tror jag de handlade om.. minne sviker igen.. rätta mig om jag har fel?!

Om du inte orkar med att riva ner allting kanske en sk engineflush kan vara något!?
Körde 800mil med en b16 som fått sig en omgång engineflush innan jag köpte den. Motorn hade rullat nästan 19000 vid köp och efter 800mil var oljan fortfarande gyllenbrun. Brukar ju för ögat annars se bra nära svart ut. Bara en ide. De var min första kontakt med detta och andra kanske har andra ideer om engineflush.

[Decson]

Trixxie, du har så rätt så, som vanligt =)
Har pratat en halvtimme idag igen med rosenholtz samt kollat upp vad det satt för oljefilter i bilen.
nu satt det lilla filtret i, till min och s2000 ska det vara det stora filtret enligt sevicelistan från Honda. Christer R kunde inte säga bestämt att det är filtret som är boven, men han skulle aldrig montera det själv. En ctr pumpar vid 6000rpm ca 53L/min och sen ska ha lilla filtret, s2k pumpar vid samma varvtal 57l/min och ska ha det stora, så gränsen borde väl gå där nånstans, min ATR pumpar 73L/min, ca 37% över filtrets (förmodade) kapacitet.

Det som kan hända är att lagerrester har sugits upp av pumpen och skadat den, då blir det snart haveri igen om man bara byter lager, min tanke var att prova byta lager och se om det går, men pajjar pumpen så kan kanske toppen skadas också(?) och så blir det 19000 (tagen ur luften) kronor till utöver bottendelen som skulle gå på 27000. Det är inge roligt.. Lutar åt den där bottendelen ändå nu, tänk om det slutar med ny topp + botten, 45000, då ångrar man sin dumsnålhet vid första tillfället..

[dr.j]

Trixxie, du har så rätt så, som vanligt =)
Har pratat en halvtimme idag igen med rosenholtz samt kollat upp vad det satt för oljefilter i bilen.
nu satt det lilla filtret i, till min och s2000 ska det vara det stora filtret enligt sevicelistan från Honda. Christer R kunde inte säga bestämt att det är filtret som är boven, men han skulle aldrig montera det själv. En ctr pumpar vid 6000rpm ca 53L/min och sen ska ha lilla filtret, s2k pumpar vid samma varvtal 57l/min och ska ha det stora, så gränsen borde väl gå där nånstans, min ATR pumpar 73L/min, ca 37% över filtrets (förmodade) kapacitet.

Det som kan hända är att lagerrester har sugits upp av pumpen och skadat den, då blir det snart haveri igen om man bara byter lager, min tanke var att prova byta lager och se om det går, men pajjar pumpen så kan kanske toppen skadas också(?) och så blir det 19000 (tagen ur luften) kronor till utöver bottendelen som skulle gå på 27000. Det är inge roligt.. Lutar åt den där bottendelen ändå nu, tänk om det slutar med ny topp + botten, 45000, då ångrar man sin dumsnålhet vid första tillfället..

kikar inte in här så ofta längre...¨
jag har precis som dig en av de 6 danskimporterade atr:ena.
jag har haft mycket glädje av www.atr.org som är den enda dedikerade atr-sidan i europa.
angående ditt ras, så har jag iaf aldrig hört andra h22-maskiner som "det förr eller senare alltid händer på".
mina rekommendationer är som andra varit inne på att aldrig snåla, utan använda originalfilter+oljor vid byten
då dessa är anpassade speciellt för maskinen. 98 oktan är att föredra för att undvika tidiga ventiltickanden,
plus att du borde ställa ventilerna med ganska täta intyervaller och byta alla smörjmedel ofta(motorolja,växellådsolja
och inte att förglömma kopplingsoljan). själv har jag ett annat missljud undertill och befarade som dig nåt ras, men det var katalysatorn som gett upp efetr för mycket brummande med nya catback-systemet - så det blir la att jaga racekat nu.

lycka till, och är det nåt så pm:a!!!
kul med de få som finns i sverige...
/Jonas

[TriXiE77]

De där lär du ju gå till verkstaden med och påtala. Undrar om inte våran tidigare ordförande sitter på information om hur man går till väga med oljefilterfrågan. Hade inte han ett förfarande med bosch oljefilter? Visserligen några år sen nu men kan kanske vara värt att höra med honom?

Skulle ju vara intressant att veta vad de satt för oljefilter på den vita atren när den rasade. Se om man kan dra paralleller.

En engineflush eller bara en omfattande rengöring av hela motorn borde väll få väck eventuella rester av lager etc.
Ta ner pumpen och känn på den. Kan väll inte vara svårare än så?
En variant kan kanske vara att byta lager.. sätta dit en magnetisk oljeplugg och sen köra lite försiktigt några mil och sen kolla oljan samt pluggen efter spån?

Tänker högt... nu är de dags för bingen.....

[Decson]

Tänkte att det var dags för en liten uppdatering här hur det ligger till.
Jag var till verkstan som servat bilen och påtalade det om filtret, dom tog fram serviceunderlaget i datorn som Honda ger ut, artikelnumret stämmer med det lilla "Made in France"-filtret.

Men vi upptäckte även en lite kul grejer under ett par husköp och storstädningar, månadsskiftet feb-mars böt jag till Folksam Honda helförsäkring, dom hade 8år eller 14000mil motorskadeförsäkring, det var 2 månader och 2000mil kvar på den =) Jag hade läst Folksam "universalbil"försäkring.
Så bilen bärgades till Falun, Auto-nånting och dom kollade och bestämde att det skulle bytas bottendel. Motorn blev färdig och provstartad i fredags, allt klart med försäkringsbolag. Så idag när dom skulle köra ut bilen ur verkstan sköt dom motorn, en kolv finns inte kvar längre! Helt ny bottendel smäller sönder. Så nu är det väl lite dialoger mellan försäkringsbolag, verkstan, Honda malmö om hur dom ska gå vidare. Lutar åt en till ny motor enligt verkstan.

Tänk om man skulle gjort det själv, lagt ut närmare 30000 på reservdelar och allt smäller på en gång, bara börja om igen.
Med facit i hand hade det varit billigare för försäkringsbolaget att köpa in bilen än reparera.
Kan det vara annat än matrialfel? nåt som gått snett vid gjutningen av kolv eller hur man nu gör dom?

[Aerodynamic]

Tänkte att det var dags för en liten uppdatering här hur det ligger till.
Jag var till verkstan som servat bilen och påtalade det om filtret, dom tog fram serviceunderlaget i datorn som Honda ger ut, artikelnumret stämmer med det lilla "Made in France"-filtret.

Men vi upptäckte även en lite kul grejer under ett par husköp och storstädningar, månadsskiftet feb-mars böt jag till Folksam Honda helförsäkring, dom hade 8år eller 14000mil motorskadeförsäkring, det var 2 månader och 2000mil kvar på den =) Jag hade läst Folksam "universalbil"försäkring.
Så bilen bärgades till Falun, Auto-nånting och dom kollade och bestämde att det skulle bytas bottendel. Motorn blev färdig och provstartad i fredags, allt klart med försäkringsbolag. Så idag när dom skulle köra ut bilen ur verkstan sköt dom motorn, en kolv finns inte kvar längre! Helt ny bottendel smäller sönder. Så nu är det väl lite dialoger mellan försäkringsbolag, verkstan, Honda malmö om hur dom ska gå vidare. Lutar åt en till ny motor enligt verkstan.

Tänk om man skulle gjort det själv, lagt ut närmare 30000 på reservdelar och allt smäller på en gång, bara börja om igen.
Med facit i hand hade det varit billigare för försäkringsbolaget att köpa in bilen än reparera.
Kan det vara annat än matrialfel? nåt som gått snett vid gjutningen av kolv eller hur man nu gör dom?

Trodde jag skulle få läsa om hur bra bilen gick å så läser man det här
mycket märkligt att en ny motor skjuter så direkt, eller?
Har verkstan verkligen satt ihop allt rätt?
Skönt att det gick på försäkringen i vart fall.

Mvh, Per