Uppgradering av kamaxlar i K20 motorn..

Frågor om motor, drivlina, fälgar, däck etc. ställer du här
Användarvisningsbild
Asse
Inlägg: 2184
Blev medlem: 25 juli 2004, 18:48
Bil: Civic VTI EK4
Namn: Erik Lindgren
Ort: Karlstad
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

S2S2 låter ju ritkigt intressant, tack för inputsen. Men att höja varvstoppet till ca 8200-8300 på bana är det verkligen säkert med ett osleevat K24A1 block?

En sak jag glömde är ju att det sitter redan ITR DC5 kammar i motorn, och det var dom som gav 249whp@8000rpm.
Så det kanske inte blir någon jätteökning, men 15-20whp med en bra mapp och 3" avgas borde jag väl kunna få?

Det borde räcka för att hålla undan för kompressor EG´s på rakorna ;)
"Isn't it nice when things just work?"

Honda Civic VTI -00
Honda CR-V -13
AndersL
Inlägg: 82
Blev medlem: 22 april 2005, 09:54
Ort: Löddeköpinge

M Scotte skrev:Vi har bänkat Todas gamla kammar som satt i Istvans bil, toppeffekten skiljde cirka 10hk. Något bredare register längre ned, men inte värt priset mot tex bil utan kammar. Vi har även kört en annan bil med kammar, (kommer inte ihåg vilka, och det gav tyvärr inte heller något jättekliv uppåt).

Om det ska vara riktigt värt pengarna så tycker jag man måste se dem siffrorna som Malkolm skriver, och samtidigt veta att kammen tål den typ av körning som man kommer utsätta den för. Även efter alla dessa år och otal byggen har jag knappt fått höjt förtroende för eftermarknadskammar mot org. Det verkar hela tiden släppas ut kammar av olika fabrikat som orsakar gråt hos ägarna.

Sträckta kedjor och utslitna löpare/spännare är endast vanligt på bilar med fel olja eller eftersatt underhåll, pratar org-bilar.
Det var Crower 275 kammar om jag inte minns fel. Kanske behövs justerbar avgaskam för att få ut det sista?

Hur som helst missförstå mig inte, 10whp är riktigt bra utan att röra toppen men frågan är om det är värt jobbet, pengarna och kanske en försämrad tillförlitlighet? Men detta kan ju bara varje individ avgöra. Jag är bara ute efter att man tar ett beslut efter realistiska resultat (effekt).

Tänkte inte på att Asses var en K24, med mer cylindervolym kanske det ger lite mer effekt med kammar? Men problemet kvarstår, den generella tumregeln säger att 10grader med duration flyttar vridtoppen ca 300-400varv, så ska man plocka ut mer effekt med kammar måste man oftast (lyftet spelar ju så klart roll också precis som "kamtiderna") varva mer.

HondaTunings test är ju så klart skoj men en motor är ju bara en stor luftpump och det gäller att hitta flaskhalsen och ta bort den, men tar man bort flaskhalsen i avgassystemet, grenrör och ECU så ökar ju flaskhalsen rejält i luftfiltret och därmed är det ju omöjligt att säga vad kammarna ger i det testet.
<a href="http://www.welavracing.com" target="_blank">[Wëlav] R a c i n g</a>
M Scotte
Inlägg: 7998
Blev medlem: 26 juli 2004, 12:30
Namn: Martin Scotte
Ort: Vellinge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 36 times
Kontakt:

Asse skrev:S2S2 låter ju ritkigt intressant, tack för inputsen. Men att höja varvstoppet till ca 8200-8300 på bana är det verkligen säkert med ett osleevat K24A1 block?

En sak jag glömde är ju att det sitter redan ITR DC5 kammar i motorn, och det var dom som gav 249whp@8000rpm.
Så det kanske inte blir någon jätteökning, men 15-20whp med en bra mapp och 3" avgas borde jag väl kunna få?

Det borde räcka för att hålla undan för kompressor EG´s på rakorna ;)
Om du frågar en försiktig själ som mig så hade jag inte gjort det. Varje 100 varv uppåt tar på dina relativt tajta marginaler som du redan har med 7900 på stock block. Att öka på med nästan 400rpm är enligt mig ett högt spel med tillförlitligheten.
Martin Scotte
Isuzu D-Max 2021
S2000 -01
Jazz -17
Civic -92
Light travels faster than sound. That is why some people appear bright before you hear them speak
1.22.44 SuperStage(MScotte)
1.26.03 SuperStage(Gullabo)
Junior
Inlägg: 268
Blev medlem: 25 juli 2004, 02:34
Ort: Borås

Asse skrev:S2S2 låter ju ritkigt intressant, tack för inputsen. Men att höja varvstoppet till ca 8200-8300 på bana är det verkligen säkert med ett osleevat K24A1 block?

En sak jag glömde är ju att det sitter redan ITR DC5 kammar i motorn, och det var dom som gav 249whp@8000rpm.
Så det kanske inte blir någon jätteökning, men 15-20whp med en bra mapp och 3" avgas borde jag väl kunna få?

Det borde räcka för att hålla undan för kompressor EG´s på rakorna ;)

Asse om du vill att motorn ska hålla 2-3 år till så låt bli att varva ihjäl den.

Man får inte glömma att en k24 har 99mm i slag, och ska den varvas nära 8500 varv, 1 hel dag, 5-10 gånger per år, det är sjukt mycket.

s2s2 kammar har sånt jävla härligt klipp ifrån 6000varv, en oem kan har inte en suck i dessa regioner.
Dina kolvringar kommer inte att gilla detta, motorn i sig kommer att hålla ihop, men frågan är är du sugen på att renovera om 2 år? Frågar du mig så hade jag gjort de :D :D :D .
NU: CTR Turbo

Bmw m3 3,2
Lancer Evo 2
Impreza sti 2003
Dc2 K20/k24
Crx Vt b18c Mfl..


Mvh Junior Shahin
Användarvisningsbild
Steffo
HPC Medlem
Inlägg: 2208
Blev medlem: 16 februari 2005, 10:03
Bil: Pilot EX-L 2016
Namn: Stefan Blixt
Ort: Stockholm
Has thanked: 26 times
Been thanked: 10 times

Istvan fick väl 220 whp med Todakammar och original insug (PRB), medanjag fick 211 eller 212 whp med original kammar och RBC-insug. Dock vet jag att Istvan hade 227 whp senare när även han bytt till RBC-insug, men jag vet inte om det var på samma bänk.
I så fall gav TODA-kammarna ca 15 hästar på en K20 med öppnad andning hela vägen. Frågan är vad det skulle ge att köra vassaste kombinationen originalkammar. De är billiga och driftsäkra. Jag skulle tippa att man kan få 10 kusar mer än med originalkammarna med en DC5-TSX-kombo och det känns som det smartaste alternativet för min egen del om jag skulle få för mig att byta kammar. Billigt driftsäkert och ändå en del extra krut. Men är det värt jobbet och pengarna för 10 extra hästar? inte för mig just nu, så jag kör vidare :D
Senast redigerad av Steffo den 6 november 2009, 12:11, redigerad totalt 1 gånger.
Stockholm
Honda Pilot EX-L AWD 2016
Junior
Inlägg: 268
Blev medlem: 25 juli 2004, 02:34
Ort: Borås

Steffo skrev:inte för mig just nu, så jag kör vidare :D

Tur att frågan inte gäller dig ;)
NU: CTR Turbo

Bmw m3 3,2
Lancer Evo 2
Impreza sti 2003
Dc2 K20/k24
Crx Vt b18c Mfl..


Mvh Junior Shahin
Användarvisningsbild
hamedius
Inlägg: 541
Blev medlem: 27 juli 2004, 19:09

Asse skrev:S2S2 låter ju ritkigt intressant, tack för inputsen. Men att höja varvstoppet till ca 8200-8300 på bana är det verkligen säkert med ett osleevat K24A1 block?

En sak jag glömde är ju att det sitter redan ITR DC5 kammar i motorn, och det var dom som gav 249whp@8000rpm.
Så det kanske inte blir någon jätteökning, men 15-20whp med en bra mapp och 3" avgas borde jag väl kunna få?

Det borde räcka för att hålla undan för kompressor EG´s på rakorna ;)
du kör väl me smidda stakar lr? isåfall finns d inget o oroa sej för längre. många som har liknande grejer som du varvar över 9000 varv utan problem.
och snälla folk, kom inte o säg att d e lugnt bara för att d e på strippen. de jag snackar om varvar ut fler växlar på strippen på ett år än va ni banrävar gör under den härliga men korta svenska sommaren på bana.
visst sliter d mer ju mer man varvar men bra o tänka på e att en smidd motor har inte ens en tiondels lång livslängd som en org motor. så passa på o njut så länge du har chansen;)
kolvringar eller sleeves e inte d man ska oroa sej för. d e själva kolvarna som slits fortare än nåt annat.

som sagt steg2 räcker inte till i en k24. de e inte byggda för d.
och din toppeffekt ligger inte på 8000 varv ;) inte ens me steg 3 kammar kan du komma till 8000.
jag vet att du har d på papper men den diskussionen vill jag inte gå in på.
idag har du toppeffekt vid 7200-7300 kanske, me steg2 kammar kommer du hamna vid 7400-7500 och steg3 7600-7700.
så även om du behåller ditt supersafe varvstopp så kan du ändå få ut toppeffekt och lite till ur steg3 kammar. men jag hade varvat iaf 500 varv till efter effekttoppen.
man ska alltid köpa lite större grejer än va man behöver just då ifall man behöver växa ut nån gång dvs när du vågar använda grejerna till d de e byggda för.
Hamed Piltan
CRX i-VTEC -88
Malkolm
Inlägg: 5303
Blev medlem: 28 juli 2004, 15:49
Bil: TEN second car!
Namn: Malkolm Roth
Ort: Västerås
Has thanked: 31 times
Been thanked: 23 times

M Scotte skrev:...
Sträckta kedjor och utslitna löpare/spännare är endast vanligt på bilar med fel olja eller eftersatt underhåll, pratar org-bilar.
Scotte: Vad är fel olja? fel viskocitet? fel märke?


AndersL skrev:Det var Crower 275 kammar om jag inte minns fel. Kanske behövs justerbar avgaskam för att få ut det sista?

Hur som helst missförstå mig inte, 10whp är riktigt bra utan att röra toppen men frågan är om det är värt jobbet, pengarna och kanske en försämrad tillförlitlighet? Men detta kan ju bara varje individ avgöra. Jag är bara ute efter att man tar ett beslut efter realistiska resultat (effekt).

Tänkte inte på att Asses var en K24, med mer cylindervolym kanske det ger lite mer effekt med kammar? Men problemet kvarstår, den generella tumregeln säger att 10grader med duration flyttar vridtoppen ca 300-400varv, så ska man plocka ut mer effekt med kammar måste man oftast (lyftet spelar ju så klart roll också precis som "kamtiderna") varva mer.
AndersL: Crower har tyvärr inte lyckas lika bra som andra kamtillverkare har gjort till Kserien. Finns en hel del resultat på andra sidan där just Crower ger mindre effekt.

Toppen på Kserien flödar ju så enormt bra på Kserien så det tar många trimdelar innan det är toppen som är flaskhalsen, det är inga problem att komma upp i 300whp med en k24 med k20-topp om resten av delarna är rätt utvalda (läs dyra). Kanske är därför man får så pass mycket effekt enkelt ur K-motorerna, kanske är så att med vassa kammar i en b-serie motor så får man 10whp och om man portar toppen så får man 10whp till, men med en Kserie motor så kommer de dära 20whp direkt med RÄTT kammar. Inte vet jag varför man så pass enkelt kan hitta så mycket effekt, jag vet bara att man KAN få mycket effekt med rätt grejer. :)

Någon generell tumregel känns skumt att använda på en K-motor, de brukar aldrig stämma.



Asse skrev:...
Det borde räcka för att hålla undan för kompressor EG´s på rakorna ;)
Kanske, du får väl helt enkelt prova :hpcrock:
M Scotte
Inlägg: 7998
Blev medlem: 26 juli 2004, 12:30
Namn: Martin Scotte
Ort: Vellinge
Has thanked: 4 times
Been thanked: 36 times
Kontakt:

Durationstumregeln är samma oavsett vilken luftpump man refererar till.

Fel olja kan vara allt från tillsatser i oljan till för hög andel soppa i oljan.
Martin Scotte
Isuzu D-Max 2021
S2000 -01
Jazz -17
Civic -92
Light travels faster than sound. That is why some people appear bright before you hear them speak
1.22.44 SuperStage(MScotte)
1.26.03 SuperStage(Gullabo)
AndersL
Inlägg: 82
Blev medlem: 22 april 2005, 09:54
Ort: Löddeköpinge

Du har säkert rätt att toppen är en del av K20ns största styrka men jag skulle nog skriva upp VTCn på den listan också. Med VTC för man ju alltid så bra overlap som möjligt oavsett varvtal. Därmed kan man "maximera" ett mycket större register (area) än på en B-motor (så länge man mappar VTC ordentligt i bänk).

Kan man få ut 20whp med kammar utan att varva ihjäl motorn för rimliga pengar så är det ju bara handla!
<a href="http://www.welavracing.com" target="_blank">[Wëlav] R a c i n g</a>
Malkolm
Inlägg: 5303
Blev medlem: 28 juli 2004, 15:49
Bil: TEN second car!
Namn: Malkolm Roth
Ort: Västerås
Has thanked: 31 times
Been thanked: 23 times

Jo VTC:en gör underverk, jag kommer ihåg så väl i somras när Kraft mappade min turbo, han ändrade VTC med 10grader och då fick vi 40hk till. :)
Användarvisningsbild
Asse
Inlägg: 2184
Blev medlem: 25 juli 2004, 18:48
Bil: Civic VTI EK4
Namn: Erik Lindgren
Ort: Karlstad
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Skunk2 Steg2 kammar blir det. Får hoppas att det ger tillräckligt med knuff :)
Tack för alla synpunkter, dom har varit avgörande i valet av kammar!
"Isn't it nice when things just work?"

Honda Civic VTI -00
Honda CR-V -13
Användarvisningsbild
hamedius
Inlägg: 541
Blev medlem: 27 juli 2004, 19:09

får man fråga varför inte steg3? jag vill inte vara tjatig men jag vill verkligen förstå varför valet blev som d blev.
jag personligen ser inga nackdelar med dem.
först o främst så kan du få toppeffekt utan o röra varvstoppet. o så tillåter de 50 graders vtc justering me dina kolvar.

va var d som gjorde att du valde steg 2 framför steg 3?
Hamed Piltan
CRX i-VTEC -88
Användarvisningsbild
Asse
Inlägg: 2184
Blev medlem: 25 juli 2004, 18:48
Bil: Civic VTI EK4
Namn: Erik Lindgren
Ort: Karlstad
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Ja, jag läste vad du skrev tidigare Hamed och ville helst ha Steg3, men då Malkolm hade Steg2 hemma och jag fick dem till ett bra pris så fick det bli dom.
"Isn't it nice when things just work?"

Honda Civic VTI -00
Honda CR-V -13
Skriv svar